クロックQ&A掲示板

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題名:分銅引き時計  名前:keiji 2009/06/27(土) 19:20 No.2095  HomePage


2095の画像を原寸大表示します はじめまして、私、時計の素人でございます。
分銅引き時計の検索で、こちらのサイトへ辿り着きました。
とても詳しい解説があり助かりました。ありがとうございます。
たいへん恐縮ですが、以下の件、アドバイス等頂けましたら幸いです。
この時計、古い時計店にあり、開業時(1896年)から動いているものだそうです。
ご主人のお話では、イギリス製とのことでした。
文字盤には、「J.COLOMB & CO」と書かれております。
貴サイトの「モービエクロック」を拝見し、同じ種類と感じたのですが、如何でしょうか?
外箱に、菊の紋章があるので、箱は日本で作られたようにも感じます。

  
 

題名:Re: 分銅引き時計  名前:どらtaro 2009/06/27(土) 23:29 No.2097 

こんばんはー、
分銅引きで、分銅は振り子の後ろに付きます。
文字板からクランクで分銅を巻きあげます。
鐘打ちとボンボン打ちの2種類有ります。古いタイプは鐘打ちで末期のものがボンボン、ゴング打ちです。
ストレートラック式という独特の本打ち機械です。
毎正時の2分後の追い打ち(もう一回時を打つ)が多いですが15分打ちも有ります。脱進機はアンクルかピンホイール脱進機が多いです。箱はすべて国産で明治に国内で組み立てられたものです。箱は同じものがないほど多彩で基本的にはシンプルなケースとデコラティブのものに分かれます。
写真のものは記述が一致すればオリジナルのモービエクロックと思います。立派なケースですね〜?
こういうタイプは高さ2m以上有るものですね。
文字板は12吋と10吋が有ります。
文字板の名前はFAVRE BRANDTかC.COLOMB&Coが圧倒的に多くノーマークのものも有ります。この名前はファーブルブラント商館、コロン商館(いずれも横浜のスイス商館)が輸入したというディーラーの名前でメーカーの名前では有りません。
外国においても同じで、機械だけ輸入してそれぞれ国のキャビネットメーカーが自国の好みのケースに組み立てるのがこの大時計の特徴です。それゆえ機械は同じでも形の違うものがたくさん残ってます、それゆえ一般的に産地の名前をとってモービエ(コムトワーズ)クロックと呼ばれています。
このタイプでイギリス製の機械はないと思います。
生産年代は18世紀から第一次世界大戦頃までです。
国内では時代は明治と思ってよいのではないでしょうか?
フランス機械、国産箱の和洋折衷の明治の日本の時計文化を代表する貴重な時計で、堅牢でほとんどが実用可能のすぐれものですので大切にしてください。使用場所がはっきりしてるものはその地方の立派な文化財だと認識してます。

  
 

題名:Re: 分銅引き時計  名前:どらtaro 2009/06/28(日) 13:23 No.2098 

すいません、
C.COLOMB&Co→J.COLOMB&Coの誤りです。

  
 

題名:Re: 分銅引き時計  名前:keiji 2009/06/28(日) 15:45 No.2099  HomePage

どらtaroさま
早速のアドバイス、そして、とても詳しい解説ありがとうございました。
たいへん参考になりました。

  
 

題名:Re: 分銅引き時計  名前:どらtaro 2009/06/28(日) 18:30 No.2101 

やはり、現役で活躍してる時計は魅力的ですね〜?
ケースは台座、胴、顔、頭と組み立ててあると思いますが、不安定なものが多いです。ぜひ耐震対策を考えて大切に伝承してくださいね。

  
 

題名:Re: 分銅引き時計  名前:keiji 2009/06/29(月) 13:40 No.2104  HomePage

どらtaroさま
>このタイプでイギリス製の機械はないと思います。
はい、どうも私の聞き違いで、このお店のご主人は、フランス製と言われていたようです。
申し訳ございませんでした。

>ぜひ耐震対策を考えて大切に伝承してくださいね。
この時計、小樽の時計店にあるものですが、今度、ご主人にお会いした時、お伝えさせて頂きます。
有り難うございました。



題名:何でしょう  名前:骨董市徘徊老人 2009/06/19(金) 20:42 No.2087 


2087の画像を原寸大表示します 永らくROMを決め込んでいましたが、諸兄の知見をお借りしたく、初めて投稿します。
添付の時計ですが、2,3番車に溝があり機械はウォーターバリーの古い物と同じですが、刻印が有りません。地板はピン止めで全体は枕木で固定されています。文字版はプレス製で、窓枠は何と言うのでしょうか、二重です。
特徴的なのは、丸頭に真鍮の覆輪があることで、これは武笠さんの「古掛時計」のp70にある時計と外形を含めて同じです。
何か情報を戴ければ幸いです。
Konさんとは以前、「赤レンガ」でお会いしました。

  
 

題名:Re: 何でしょう  名前:どらtaro 2009/06/20(土) 14:46 No.2089 

2089の画像を原寸大表示します こんにちはー、
ニューヘブンのこれのようです。
諸々の特徴も一致しています。
ニューヘブンの古いものには会社の刻印のないものが多いようです。覆輪のタイプが1$ほど高かったようです。
同様のスタイルの12吋バージョンが有りますが、振り竿が木製になってます。どちらも普通のDROP OCTAGONより少ないですね?。(ジュルリ・・)

  
 

題名:Re: 何でしょう  名前:どらtaro 2009/06/20(土) 14:51 No.2090 

カタログはNEW HAVEN CLOCK CO.1880です。
  
 

題名:Re: 何でしょう  名前:tictoc 2009/06/20(土) 15:54 No.2092 

ニューヘブンでしたか、文字板を仕上げればよい時計になりそうですね!。
今日、骨董市へ行ったのですが、出足が遅かったので(昨晩のみ過ぎ・・)収穫無しでした〜。

  
 

題名:Re: 何でしょう  名前:骨董市徘徊老人 2009/06/20(土) 18:37 No.2093 

どらtaroさん、Tictocさん有難うございました。
このHPのブレインの凄さにはホトホト感心させられます。実を言うと写真は「2号」で、ある骨董市で馴染のオヤジの店で「1号」を見ました。見たこともなく、かつ塗装に手が入っていて「ガッチャ?」と疑ってそのままにしました。帰り際にオヤジが「持って行かない? ¥*000だぜ」、と言うのので「機械を見せて」、「1?」で引き取りました。半信半疑の翌日、ヤフオクに出たのが、「2号」です。しかも半値の即決。「2号」には手が入った形跡がなく、皆さまにお伺した次第です。「1号」の文字版は綺麗ですので、Tictocさんの懸念も解消です。
今日の骨董市、下関で買ってきた「フグヒレ」持参で朝からヨッパライでした。
また顔を出させて頂きます、本当に有難うございました。

  
 

題名:Re: 何でしょうコーセイシャ?  名前:どらtaro 2009/06/25(木) 20:22 No.2094 

こんばんはー、
1号、2号とはふぐひれ同様美味しそうですね〜?(笑)
NEW HAVENにはまだよく分からない珍種?がありますので何か情報があったら教えてください。
KOSEISHA BARGAIN CLOCK. NEW HAVEN CLOCK Co.,U.S.A.というラベルの掛時計のことですが・・?
8インチ小型八角合長から四つ丸、大型ボンボンまでいろんな種類が知られています。機械はいずれもラベルのようにNEW HAVEN のものがほとんどですがまれにWATERBURYなどの舶来他社の機械も有るようです。機械だけ輸入して日本製のケースに入れられた、組み立て時計のようです。数は多いのですが何処のだれがやった仕事か、詳細不明です。直輸入品とこの組み立て品がごちゃごちゃになってるのが現状です。
文字板には鍵Kマーク(精工舎のSの代わりにKが入ってるマークー林時計マークに少し似ています)ですが手書き文字板で薄くなったり消えてるものが多いです。明治も古いところと思ってますが・・・詳細不明品です。

  
 

題名:Re: 何でしょうコーセイシャ?  名前:骨董市徘徊老人 2009/06/27(土) 20:28 No.2096 

2096の画像を原寸大表示します どらtaroさん、お世話になりました。
混乱させるような情報で申し訳ないのですが、提供させて戴きます。
1号)写真の物ですが、ネジ穴は不要な物はないので、全てオリジナルと思います。
まず、機械ですが、正にセストーマスですが、刻印は鍵KマークとKOSEISHAだけです。梵針台はセストーマスの刻印があります。
ラベルは箇条書きで、
DIRECTION
If the Clock runs too fast, lower
ball, if too slow raise it by mean ** nut
under the ball
KOSEISHA
CLOCK FACTORY
TOKIO NIPPON
文字版の裏の墨書には、明治四拾参年十一月十五日とあります。なお、マークは丸に鍵Kです。
2号)機械(地板ピン止め)、梵針台ともウォータバリの刻印があります。ラベルはほぼ同じ内容ですが、同心円状の配置で、真ん中に大きく「K」のみです。こちらの文字版もオリジナルと思われるのですが、マークは「商標」とハチです。
どちらも10吋です。
BARGAINはインチキぽくって入手しなかったのですが、これだけ多種多岐にわたると興味を持ちました。

  
 

題名:Re: 何でしょう  名前:どらtaro 2009/06/28(日) 20:33 No.2102 

こんばんはー、
珍しい資料をありがとうございます。
コーセイシャでもトーマスやウオーターベリーのタイプは少ないですね?このラベルのタイプがコーセイシャの初期のものではないでしょうか?



題名:教えてください。  名前:sada 2009/06/20(土) 14:21 No.2088 


はじめまして。よろしくお願いいたします。イギリスSMITH社時計に関する資料がありません。どんな事でも結構です。SMITH時計に関する資料又はページがあれば宜しくお願いいたします。
  
 

題名:Re: 教えてください。  名前:tictoc 2009/06/20(土) 15:51 No.2091 

sadaさん
はじめまして
クロックであれば "smith clock" あたりをキーワードにして
検索してみてください。urlをいくつか、ここにのせようとしましたが、スパムフィルタになぜかひっかかって掲載できませんでしたので・・・。



題名:止まります  名前:yoshi 2009/06/13(土) 10:58 No.2083 


2083の画像を原寸大表示します おはようございます。柱時計のことでお聞かせ下さい。昔の柱時計を購入し使用しているのですが、ネジを巻いて10日間で4回ぐらい止まります。それも決まって長針が12時の手前で止まっています。なお、ネジは10日に1回の割合で巻きます。また、時報を鳴らさないで使用しているため、そちらのゼンマイは巻いていません。時報のゼンマイを巻かないことと何か関係があるのでしょうか。やはり修理が必要なのでしょうか。よろしくお願いします。
  
 

題名:Re: 止まります  名前:あなら 2009/06/13(土) 21:36 No.2084 

yoshi さん、こんばんは。どうも初めまして。
精工舎の高級掛時計ですね。
さて、お話しをお聞きするかぎりでは、
時報を打つ準備をする段階(55分頃)で何らかの
基本設計以上の負荷が掛かって止まってしまうようですね。
このタイプは、元々が時報準備の力が弱かったと記憶していますが、
原因として考えられるのは、油切れ、部品の磨耗、打ち方側のゼンマイを
巻かないことにより不具合が発生している等です。
何時頃購入されたのかわかりませんが、可能であれば、
メンテナンスを何時頃されたか調べられて、
お知り合いの時計屋さんがいらっしゃれば一度ご相談されて見ては如何でしょうか。

  
 

題名:Re: 止まります  名前:yoshi 2009/06/13(土) 21:49 No.2085 

早々にご返事頂きありがとうございました。機械のことは全くの素人なので、時計屋さん見てもらうことにします。大切に時計と付き合っていきたいと思います。ありがとうございました。
  
 

題名:Re: 止まります  名前:tictoc 2009/06/14(日) 09:15 No.2086 

yoshiさん、あならさん、おはようございます。
時方と打方が連動するタイミング(正時五分前以降)に不具合のでる時計は多いですね。我が家にも二分前に止まりたがる子?がいます。
yoshiさん、大切にしてくださいね〜。



題名:ありがとう御座います。  名前: 2009/05/26(火) 12:05 No.2081 


あならさん、tictocさん、教えていただきありがとう御座います。ちなみに、なくなってしまった、上部の飾り部分は、入手することは可能なのでしょうか?又、元の状態が解らないので、復元等難しいでしょうか?質問ばかりで、申し訳ありません、ご指導の程、宜しくお願いします。
  
 

題名:Re: ありがとう御座います。  名前:tictoc 2009/05/26(火) 21:46 No.2082 

轟 さん、こんばんは。
上部の飾りだけのオリジナルを部品を探すことは、難しいと思います。ジャンク部品が出てくる可能性として無いとは思いませんが。資料などから複製される方が多いのでしないでしょうか。ギボシなどは多少形が違っても許容されるならば汎用のものがあると思います。



題名:精工舎製 RA振り子時計?  名前: 2009/05/24(日) 13:42 No.2075 


2075の画像を原寸大表示します 初めまして、精工舎製の機械に、RA振り子がついておりますが、文字盤に見たことも無いSマークの付いており、箱上部の飾りが付いていた痕跡もあります。本物の精工舎製なのか、誰かが、寄せ集めで作ったのかが知りたいです。宜しくお願いします。
  
 

題名:Re: 精工舎製 RA振り子時計?  名前:あなら 2009/05/24(日) 19:02 No.2079 

轟さん、どうも初めまして。
>文字盤に見たことも無いSマークの付いており
文字盤は、後年張替専用の印刷紙を貼付けたと思われます。
>本物の精工舎製なのか、
機械の四足(ネジ留め)とケースの穴位置がピッタリなら
ケースと機械はオリジナルの可能性もありますね。
また、機械の刻印も機械メーカーの手掛かりとなりますが、
見た感じでは、名古屋物の古時計のような気がしますけど。。。

  
 

題名:Re: 精工舎製 RA振り子時計?  名前:tictoc 2009/05/24(日) 21:52 No.2080 

轟さん、はじめまして。あならさん、こんばんは。

時を経て姿が変わってしまったようですが、精工舎の裸ゼンマイ機械の並スリゲル(木地塗りかな?)のように見えます。

http://www.kodokei.com/c2_022_3.html

@ 破風やギボシがなくなっちゃった
A 文字板はもともとはペイント文字板で、補修用の紙文字板が貼り付けられている(ニマル製・・二重丸の中にS)
B ビートスケールはもともと付かないタイプ
C RA振子は精工舎のオリジナル

お答えとしては、寄せ集めではなくて、精工舎オリジナルだけど、外装に欠品があり補修が施されている・・ということでしょうか。



題名:精工舎製 RA振り子時計?  名前: 2009/05/24(日) 13:46 No.2078 


2078の画像を原寸大表示します 全体


題名:精工舎製 RA振り子時計?  名前: 2009/05/24(日) 13:45 No.2077 


2077の画像を原寸大表示します ミスりました。


題名:精工舎製 RA振り子時計?  名前: 2009/05/24(日) 13:44 No.2076 


見たこと無い、文字盤


題名:古い尾張時計  名前:Kon 2009/05/18(月) 13:38 No.2051 


2051の画像を原寸大表示します 長いことご無沙汰してました。

古い尾張時計の修理復元がやっと終わりましたので紹介します。(こっちでいいのかな??)

カレンダー付きの玉縁中型八角になります。
文字盤ガラスはまだ入れてませんが(笑)全体です。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:Kon 2009/05/18(月) 13:41 No.2052 

2052の画像を原寸大表示します 続いて、文字盤のトレードマークです。

地球は無く・・・馬だけですね。
「地球馬印」を商標登録する以前のものと思われますが、どうでしょうか??

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:Kon 2009/05/18(月) 13:44 No.2053 

2053の画像を原寸大表示します 振り子室ラベルです。

マーク無し。ウォッチアンドクロック表示以前の、古い時代のものです。

資料になればと思い・・・おじゃまいたしました〜(^^)


他に、何かあったらまた紹介・・・資料提供致します。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:ペガサス 2009/05/18(月) 18:57 No.2054 

2054の画像を原寸大表示します Konさんこんばんは、お久しぶりです。
おぉ、良い状態のうえにカレンダー付きですか!
素晴らしい〜。

以前掲示板で話題になりましたけど、
やはりオリジナル文字盤のトレードマークが
馬だけでしたか!

以前載せたときの某オークションで見つけた画像を
資料用として載せておきます。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:tictoc 2009/05/18(月) 19:37 No.2057 

Konさん、いつもありがとうございます。
ペガサスさんも、リマインドありがとうございます。
地球無しの馬だけのマークありが、オリジナルのようですね。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:Kon 2009/05/20(水) 13:07 No.2065 

2065の画像を原寸大表示します いえいえ、どういたしまして。

ちなみに、機械はこんな感じです。刻印無し、角が直角の古いタイプです。
(カレンダー機構は外してある状態です。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:Kon 2009/05/20(水) 13:15 No.2066 

2066の画像を原寸大表示します タイトル通りの尾張時計とそれますが、カレンダー付きのでは、精工舎もあります。

こっちは機構部分と針を無くされた状態で・・・他の状態は完全なのに、惜しいところです。
まぁ、地道に探していきたいところです(笑)

本体のモデルは花紋縁小尾長、4枚メダルのラベルなので、比較的新しいほうですね。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計  名前:ペガサス 2009/05/20(水) 18:29 No.2071 

Konさん、
えっ、精工舎のカレンダー時計ってあったんですか!?
初めて知りました。現存数はかなり少ないでしょうね。
仮説としては、
・「精工舎も少数しか製造しなかった。」
・「製造したもののほとんど売れなかった。」
でしょうか・・・。

  
 

題名:Re: 古い尾張時計ー日指付き  名前:どらtaro 2009/05/21(木) 18:49 No.2074 

2074の画像を原寸大表示します こんばんはー、
ん〜・・珍品だらけ!ほんと、精工舎のカレンダーは見たことないですね〜?
昔、有った~・・と思ったら、尾張の機械が入ってました(ガクッ)明治41年のカタログに出てきてますのでこの辺からでしょうか?(ラベルとも合っている?)
「此他ノ日指付キ此拵へニ同ジ」とありますので、いろんなタイプが有ったんですね〜?その割に見ない・・・?
8インチや10インチでは文字板がごちゃごちゃして見難くて、評判悪かったのかも・・(使い方の問題も有って?調子も悪かったのかも?)


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